Negociaciones con ‘Artemio’
¿Me puede decir algo sobre las negociaciones de paz de antaño?
Yo entablé conversaciones a través de monseñor Luis Bambarén Gastelumendi, [y con] el jefe de la delegación de la Cruz Roja Internacional de ese entonces –estamos hablando del año 2003– y con el gobierno de Toledo.
¿Con qué persona del gobierno de Toledo?
No puedo decir exactamente quién. Pero sí eran representantes del gobierno. Idas y venidas de mes en mes. Creo que como en tres, cuatro o cinco ocasiones…
(…) Entonces en ese tiempo hicimos esos intentos de conversaciones. Tuvimos reuniones concretas. Vinieron personas de El Vaticano, de Roma, a conversar conmigo y a hacer el papel de mediadores con el Gobierno…. Idas y venidas, tiras y aflojas… yo pienso que fue un paseo, una mecida política; mientras iban asesinando a mis camaradas, iban capturando otros… el plan de exterminio nunca cesó. Entonces hasta que llegó un momento en que yo exigí un paso concretas en aras de ese sentido de la voluntad política de si se quiere o no. Vino alguien del ministerio del Interior.
¿No lo quiere usted identificar?
Prefiero guardarlo en reserva. (…) Se me dijo concretamente a mí que me acoja a la ley de arrepentimiento y colaboración eficaz, que deponga las armas y que me ponga a derecho; que garantizaban mi vida y que me podrían sacar al extranjero a mí y a mi familia, y que dejara al resto. Objetivamente yo no accedí porque no podría negociar en esos términos. Les rechacé y les dije “puesto que no veo la más mínima intención, entonces no nos queda otra opción que cortar este proceso de conversaciones”. Todavía no había ningún tipo de negociaciones, sólo conversaciones. Y dejé una ventana abierta por si acaso. Ni más volvieron a tocarme el tema hasta que entró el gobierno aprista y planteé otra vez la misma postura y el rechazo fue total, guerra total. Sabemos el quinquenio cómo terminó, el aprismo de Alan García Pérez.
Y ahora yo voy a decir dos cosas aquí: he hecho dos intentos dirigidos al Presidente de la República, señor Ollanta Humala Tasso.
¿Desde julio o antes de julio?
En estos tiempos. En estos últimos meses. Por dos fuentes que yo tengo, fidedignas, la respuesta ha sido negativa. Me piden igual: rendición incondicional, que deponga las armas, que entregue la coordenada en donde están las armas, que me ponga a derecho, que van a garantizar mi vida, de mis hombres, de mi familia y que incluso que la recompensa … [por su captura] me la darían a mí para sacarme al extranjero, a otro lugar y que haga todo esto. Objetivamente, por principios, eso no puedo aceptar. No puedo aceptar.
¿Excepto que sea una orden directa de Abimael Guzmán?
No es cuestión de orden, es cuestión de principios. ¿Cómo yo voy a traicionar a mi jefe, como le dije a monseñor Bambarén? ¿Usted traicionaría a su dios, a su biblia eclesiástica, ecuménica, evangélica, apostólica, católica, etc.? ¿Renunciaría, la traicionaría? No. Objetivamente yo no puedo traicionar a mi jefe ni a mi partido ni a mi pueblo por el cual me levanté en armas. ¿Qué sería? El hazmerreír de todo el mundo. No, por principio no puedo aceptar eso.
¿Puede describirme con algo más de detalle cómo han sido sus intentos de aproximación con el gobierno del presidente Ollanta Humala?
Hay dos hechos, no voy a señalar nombres por cuestiones de seguridad. Son hombres de Ollanta Humala. De confianza. Dirigí personalmente dos cartas al presidente de la República. Y con la sana intención, con el sinceramiento que me caracteriza, porque jamás voy a ser un mentiroso, señalé mis puntos de vista en pro de esta solución política: que se considerara varios aspectos de los que estoy planteando acá. Sin embargo, la respuesta ha sido de que me acoja a la ley de arrepentimiento, colaboración eficaz, que deponga las armas, que entregue las armas, y que me darían incluso la recompensa que es para mí, para que puedan sacarme a mí y a mi familia, respetar mi vida y que se acabe todo esto.
Bueno, ya no respondí por escrito, sino verbalmente. Les dije que eso era un imposible político. Eso no puedo aceptarlo. (…) No hay ningún paso concreto de lo que se suponía más o menos que podía haber: una ventana de respiro, de salida, de esperanza. Pienso que todavía la hay, no podemos cerrarnos a decir que no. (…)
Pero desde que se iniciaron las primeras conversaciones el 2003, como indica, … su organización ha recibido golpes muy fuertes, lo que obviamente ha afectado su capacidad operativa y su posición militar. ¿No es parte de la lógica de una jefatura militar el saber reconocer cuándo una situación no tiene esperanza alguna y… saber reconocer que … en lugar de marchar a un sacrificio absurdo hasta el final, deponer las armas y salvar vidas?
Sí, estamos dispuestos nosotros a negociar. Creemos fervientemente lo que hemos dicho. Lo que pasa es que el Estado y los gobiernos de turno juegan a dos cosas. Dicen que [tenemos] un doble discurso: “plantean por un lado solución política, pero por otro lado su empecinamiento es seguir la lucha armada, esa lucha criminal, etc.”. Y no es así. Nosotros no tenemos el ánimo de blandir las armas, de continuar la guerra. … sólo que hay un empecinamiento por parte del Estado, por parte de quienes son los ganadores de la guerra y quieren ser absolutos (…) ¿Por qué no se puede dialogar?
Pero durante los años de la guerra, si recuerdo bien, ustedes, ante cualquier sugerencia de diálogo, decían que lo único que se discute es la rendición y que no cabe hablar entre enemigos, que se discute solamente la rendición, porque en ese tiempo ustedes estaban avanzando y creciendo. Ahora que las suertes han cambiado, ¿no cree usted que pueden tomarles la palabra de lo que ustedes dijeron en los ochenta: que lo único que se discute es la rendición?
Siguiendo esa lógica, se puede pensar así, pero los contextos histórico-políticos no son los mismos de esos tiempos a los de hoy. Y si la suerte no nos acompaña, y si el Estado se resiste en dialogar contra esta salida, estamos dispuestos a inmolarnos si es preciso en aras de no renunciar a nuestros principios.Y si lo último que puede pasarme, como dijo monseñor Bambarén, es morir, no le temo a la muerte. Creo que hice lo que tengo que hacer. Lo último que me queda por hacer es la última obra y con eso habré concretado mi misión.
Notas relacionadas:
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- El testimonio de Bambarén
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- Acción de armas en Alto Pacae
El proceso de pacificación en todos los niveles es de suma urgencia. Felicito el trabajo de investigación convertido en reportaje, así como la seriedad con la que carácteriza IDL-Reporteros. Las cartas estan sobre la mesa. “Artemio” ha sido claro; queda al gobierno central a través de los ministerios correspondientes manifestarse al respecto. Considero que la sugerencia a contar con mediadores como la Cruz Roja, la iglesia (CEPAS, Paz y Esperanza, CONEP, etc)y periodistas como IDL-Reporteros, etc., es una salida que brindaría las seguridades que el caso requiere en pleno cumplimiento de los derechos internacionales como la Convención de Ginebra. Esperamos la II Parte el día de mañana y seguramente los análisis no se harán de esperar. Por un Perú unido, con paz integral y justicia social.
Una entrevista extraordinaria. La última declaración de Artemio en esta entrega da, sin dudas, pie para una importante reflexión ética y política en torno a lo que una nación puede optar a hacer por sanjar un proceso histórico de violencia. Si bien la revolución senderista surge de la profunda desigualdad social que desgarró al país mucho antes del conflicto armado, no podemos justificar actos sanguinarios bajo ninguna “intención” o ideología. Así los excesos atroces que el ejército militar cometió contra la población civil tendrían que ser perdonados, sin proceso judicial alguno. Sin duda el perdón es un factor necesario y central para la (re)construcción de una nación que pueda unificarse sobre la cicatrización de un pasado sanguinario. Creo que la entrega negociada de Artemio contribuiría a este proceso de perdón y pacificación. Es importante que este proceso de rendición “en aras de la paz” quede documentado como un proceso histórico, que podría leerse como la manifestación de la conciencia histórica de un sector de la población que ahora entiende la democracia como el único medio posible/viable para llevar a cabo la lucha política de los intereses del pueblo.
Esperemos que se entregue o sea capturado por el estado, jamas se negocia con terroristas.
INDUDABLEMENTE QUE ESE SR. PERIODISTA GUSTAVO GORRITI Y COMPAÑIA YA NOS TIENE ACOSTUMBRADOS A EXCELENTES REPORTAJE. EN ESTE CASO ME CABE FELICITARLO POR EL PRESENTE Y SOBRE LO CUAL VIERTO MI OPINIÓN, ACABO DE ESCUCHAR AL EX VICE MINISTRO DEL INTERIOR OCTAVIO SALAZAR MIRANDA, Y RESPALDO SU POSICION, CON EL TERRORISMO NO SE PUIEDE NEGOCIAR, DESPUESDE HABER DESGARRADO TANTO TIEMPO NUESTRA PATRIA Y QUE AHORA COMO SE VEN PERDIDOS ENTONCES BUSCA LO QUE LE CONVIENE. ESTUVE POR CAMANA, SU TIERRA NATAL, PERO SIN EMBARGO ESTA FAMILIA A LA QUE PERTENECE SON DE MUCHO DINERO PERO YA NO ESTAN ALLA, Y ESE DINERO SE LO HA SOLVENTADO EL TERRORISMO SEÑORES, ANTES DE ESTAR EN LA GUERRILLA SU FAMILIA ERAN SIMPLES CAMPESINO DEPENDIENTES. LO QUE QUEDA AL ESTADO ES REFORZAR Y POTENCIAR A LAS HUESTES POLICIALES Y MILITARES SEÑORES Y SI LOS JOVENES DE AHORA NO ESTAN EN LA CAPACIDAD, ENTONCES QUE RECURRAN AL PERSONAL RETIRADO QUE FUE EL QUE LUCHO CONTRA ESE FLAGELO Y QUE AHORA SON MARGINADOS CON SUS SUELDOS Y PENSIONES. ESA GENTE LUCHO DURO CONTRA EL TERRORISMO Y PIENSO QUE SI SE LES DA LA OPORTUNIDAD, YO SERIA EL PRIMERO EN IR AL FRENTE.
No me imagino a Humala negociando. No importa si se ha moderado o madurado, este tipo de negociaciones no son politicamente rentables y, en la situacion actual de Sendero, es absurdo. Es más, si se lograra capturar a Atemio y banda, y (peor escenario) se les ejecuta en situ, ¿estaríamos hablando de martires? ¿Ante quien? ¿Ante cuantos?
Mas importante, creo yo, es que se hagan esfuerzos por parte del gobierno de mantener organizadas las rondas campesinas (que son efectivas contra el crimen en general,) y mantener viva la conciencia sobre las consecuencias de esta guerra haciendo mas accesibles los materiales informativos al respecto al grueso de la poblacion.
Felicito a todas los colaboradores y en especial al Sr. Gorriti, a la Sra. Romina por este fantástico trabajo periodístico. Es inadmisible negociar con terroristas por los grandes males que lo sigan haciendo. Son más de 30 años de sufrimientos a causa de terroristas y que ahora venga a decirnos que se encuentran derrotados y que quieren negociar pidiendo garantías para que se puedan ir a otro país donde pueda vivir muy bien ¡eso no!, ellos tienen que responder y ser juzgados por nuestra justicia peruana.
Gran trabajo de los periodistas de IDL- REPORTEROS, Artemio está dispuesto a hacer la Paz . Según él, gobiernos anteriores los estuvieron paseando, espero que este gobierno haga eco del pedido del líder senderista y se lleven conversaciones para acabar con esta guerra que le ha costado la vida a muchos peruanos y les sigue costando. El estado debe poner los términos de rendición y así salir airoso de lo que pueda pedir Artemio y someterle a un juicio justo. Si realmente desea la Paz por la tranquilidad y bienestar de todos los peruanos. La Iglesia y organismos internacionales podrían apoyar en este proceso de destrucción de la guerra interna que nos ha desangrado por muchos años.
Saludos a Gustavo Gorriti y a la reserva moral del periodismo que lo acompaña, su labor lo resumo como “Labor digna, honesta y arriesgada” su ejemplo ha de ser multiplicada, su objetividad es respetada hasta por los tiranos de todo tipo. En cuanto a la propuesta de “Artemio” coincido con el concepto que: “Con terroristas no se negocia jamàs”,creo que el Presidente Ollanta Humala le darà la estocada final a èste remanente con las armas de la democracia, como militar està preparado (es Comando), como Presidente es su deber esforzarse para cumplir con uno de sus compromisos electorales, finalmente exhorto a esforzanos para que llegue la verdadera educaciòn, la inclusiòn social, seguridad ciudadana…y reemplazen al lenguaje de la corrupciòn y todo tipo de desorden social. Gracias Gustavo porque vuestro trabajo en equipo es aliento y dosis para no perder la fe que todavìa hay hombres y mujeres de bien en que podemos confiar nuestro destino. Viva el Perù.
El buen periodismo puede contribuir con la pacificación de un país, Gustavo Gorriti es un ejemplo del valor del periodismo verás, valiente y objetivo.
Esperemos que el Estado Peruano reaccione rápidamente para que nuestro país sea finalmente liberado del flajelo que mato a miles de compatriotas inocentes.
Muchas gracias por hacer un trabajo excepcional por el bien y la pacificación de nuestro país.
[...] originales, en el sitio web de periodismo de investigación IDL-Reporteros, aquí y aquí. Y aquí, el reportaje publicado en The Guardian (en inglés). Posts relacionados:Un revés [...]
Un saludo y reconocimiento al periodista Gustavo Gorriti que de lejos se diferencia de esos periodistas que solo llegan hasta donde la policía y los militares llegan.
Demasiado tiempo, miles de muertos
Es hora de devolver la paz a todos los peruanos
El gobierno peruano tiene que dialogar y asumir como necesaria la negociación política de esta desmovilización armada.
¿Que podría estar en contra de una paz duradera sino la obstinación y la ceguera de los dirigentes?
Si “Artemio” solicita negociar las condiciones de su rendimiento, Humala debe aceptar para terminar con esas décadas de inestabilidad consolidando la unidad del país, firmemente.
Felicitaciones, Gustavo, una entrevista sumamente importante. Espero la segunda parte.
[...] a Gustavo Gorriti realizada por IPYS: La semana pasada el portal de investigación periodística IDL Reporteros publicó una amplia entrevista con “Artemio”, el último de los cabecillas senderistas escondido en el Alto Huallaga desde hace más de 20 años [...]
[...] dispuestos a “inutilizar las armas públicamente, lo que es distinto a entregarlas”. En su última entrevista en libertad —con periodistas de IDL-Reporteros y con Dan Collyns, corresponsal de The [...]
[...] La última entrevista [...]
[...] fueron las palabras de Florindo Flores Hala en la última entrevista que brindó a IDL-Reporteros. Era consciente que la traición era posible, que podía convivir con ella; reflexiones que [...]
[...] el Alto Huallaga: Estos vínculos siempre fueron negados por ‘Artemio’, aunque en la última entrevista que le hizo IDL-R, declaró que Sendero Luminoso tenía el control sobre las transacciones que hacían los [...]
[...] Guzman,” Gustavo Gorriti, Peru’s leading investigative journalist, who interviewed Flores in his jungle hideout in December, told GlobalPost. [...]